?

Log in

No account? Create an account

sedov_05


Single Notas

"Знаете почему мне нравится эта работа ? ... Бодрит !" ("Тень").


Previous Entry Share Next Entry
Ответ на очередной пропагандистский текст сталинистов
sedov_05

"Хрущевка" - одно из важнейших достижений эпохи правления Н.С.Хрущева. Массовое строительство панельных домов началось в СССР в 1959 году.

Прочитал статейку "Троцкизм под маской плутовства". Ответил перепостившему ее marafonec

== До конца 1955 года СССР сократил численность своих вооруженных сил
И что ? Мы с кем то воевали ? Нам была нужна такая армия ? Россия получила 2 000 000 пар рабочих рук, которых, кстати, к началу 1960х стало критически не хватать. А армии тогда была нужна не "серая скотинка", а современные системы вооружения, которые при Хрущеве и были в итоге созданы. А то позор был - американские разведчики вовсю до 1960 года летали над СССР, да так интенсивно, что наши ажинно в Совбез ООН пожаловались. Не помогло. Помогли сверхзвуковые истребители, впервые взлетевшие , кстати, уже после смерти Сталина.


== осуждения деятельности Сталина
очень сильно сомневаюсь, что Западу было до этого дело. Я как бы вообще не помню, чтобы тамошние страны осуждали в то время зверства тех или иных правителей. А вот восстановить единство нации, разрушенное Коллективизацией и Большим террором это явно помогло. По крайней мере, когда я в 1976 году пошел в школу, никого уже не волновало были ли  у нас в предках враги народа или нет. См. современную КНДР, где этот фактор до сих пор самодовлеющий
== Также была свернута обширная кораблестроительная программа
Абсолютно правильное решение. По этой программе строились корабли "Второй Мировой", вместо которых началось строительство подводных лодок и ракетных эсминцев. Если бы эту программу реализовали, СССР получил бы громадный устарелый флот, устарелый лет 10-15, как минимум. И все равно пришлось бы строить новые корабли.
== и уже готовые крейсеры пошли на слом.
можно список ?
== как ликвидация военной базы Порт-Артур в Китае
Решение о возврате Порт-Артура КНР было принято в 1950 году со сроком возврата в 1952. В 1952 по просьбе КНР наши там остались до окончания войны в Корее. Так что, Хрущев тут совершенно не причем. Все решалось при Сталине.
== При Хрущеве началась вздорная практика «безвозмездной помощи» странам Азии и Африки
Тоже ложь. Обильная помощь потенциальным союзникам началась задолго до Хрущева. Причем получали ее даже страны, в которых коммунисты еще не пришли к власти. Например, Венгрия. Можно еще напомнить сталинскую высотку, подаренную полякам. Хрущев мог развернуть программу помощи только с начала 1960х, до того банально было некому помогать, кроме Китая и КНДР.
== Словами Мао Цзедуна
А Гитлер 22.06.1941 заявил, что СССР напал на Германию. Даже если Хрущев это сделал, то надо бы сначала рассмотреть причинно-следственные связи, а не осуждать его за содеянное.
== сразу после смерти Сталина в 1953, с ликвидации Госснаба. Хрущев передал управление материально-техническим снабжением в союзные республики
Сразу после смерти Сталина Хрущев ничего подобного сделать не мог, так как занимал политический, а не государственный пост. До весны 1955 года страной реально руководил Маленков. Хрущев получил почти всю полноту власти только в феврале 1955 года. Но именно, что почти. Идея массированной помощи Китаю это как раз Маленков.
== Васильев пишет, что национальные кадры
Все супер. Но что потом помешало исправить ситуацию ?
== Отдельным красноречивым фактом является реабилитация Голощекина после расстрела Берией за кровавые деяния в период коллективизации

Роскошно ! Товарищ явно не в курсе, что тогда реабилитировали всех, кто в то или иное время в открытую не высказывался против линии партии.
== попытку вообще уничтожить приусадебные хозяйства как форму землепользования.
Первое, с чем можно согласиться. Правда, геноцид к тому времени закончился (см. Коллективизация и убитые во время Большого Террора крестьяне - 790 000 только погибших (300 000 погибло от голода депортированных во время коллективизации, 60 000 умерло во время депортации, 430 000 бывших раскулаченных расстреляно во время БТ - все цифры многократно перепроверены), ВОВ - 40% сельского мужского населения не вернулось с фронта, а нацменов порой даже не брали). Да и о запрете приусадебных хозяйств речь не шла, пытались бабло с них срубить.
== которому еще в 1951 году была вручена сталинская премия «за разработку и осуществление индустриальных методов строительства многоэтажных жилых домов
У которого было 6 лет, чтобы изучить опыт подобного индустриального жилищного строительства в Варшаве, где за четыре предвоенных года 400 тысяч человек получили от социалистического руководства города квартиры. Поищите в сети фотки тех домов (их мало, на самом деле) и найдите 38 различий.
== что не делает ее хрущевской ни на одну секунду, также как и королевский ракетный проект и курчатовский атомный
Народ приписывает то или иное достижение человеку при котором оно было реализовано. Началось при Сталине массированное жилищное строительство ? Нет, не началось. Оно началось при Хрущеве. Что касается Курчатова и Королева, так никто и не пишет о хрущевских ядерном или космическом проектах.
== В 1939 году, когда стало ясно, что войны не избежать и воевать придется на своей территории сталинским наркомом Берией было организовано строительство 2’000 промышленных площадок, на которые и переехали в 1941 эвакуированные
заводы.
А можно с этого места поподробнее ? Хоть какие нибудь реальные ссылки. То есть, я не отрицаю, но хотелось бы реальной информации.
== от 20 октября 1948 года, а в 1951 посчитали первые результаты.
После голода 1947-48 годов такой рост объясним, но даже если и нет, то возникает вопрос - а за счет чего он был достигнут ? Может быть за счет того, что началась демобилизация ветеранов войны ? А до того в деревнях просто некому было работать ? И эти цифры совсем по СССР или только по РСФСР ?
== А в начале 1950-х власть собиралась начать массированные инвестиции в сельское хозяйство РСФСР. И прежде всего поднимать Нечерноземье. Начать планировали как раз в 1954.
В общем то, еще с предвоенных лет планировалось поднимать Целину и Заволжье (проект "Большая Волга"). Это было куда более осмысленное решение, чем гнать горожан в Нечерноземье, где война тупо повыкосила местное население.
== рассказывает академик Дубенок.
Абсолютный бред. Слава Богу, что его не реализовали. /Речь идет о том, что якобы вместо поднятия Целины были планы массового переселения молодежи с Урала и Сибири в Нечерноземье/
Про колорадского жука это вообще песня. По той же логике кроликов в Австралию завезли в 19-веке агенты Путина, а пыльные бури устраивали в США органы НКВД.
== Под руководством Хрущева был учинен разгром МТС (машинно-тракторных станций) - уникальной по своей эффективности организации по механизации сельского хозяйства
Их передали укрупленным колхозам, что было в целом разумным решением.
== Одновременно были уничтожены производственные артели.
Ну вот это может быть и было ошибкой, хотя тут тоже нужен нормальный анализ, а не битье в барабан.
== В городах ожидаемо начались перебои в снабжении населения мясом, хлебом, мукой, крупами, маслом.
Перебои начались в связи с тем, что реализация СТАЛИНСКОЙ программы индустриализации (той самой - начала 50х) высосала из села большую часть трудоспособного населения, а оставшееся в условиях того, что оно оставалось технически на уровне начала века, не могло снабдить продовольствием резко выросшее городское население. Задачу восстановления нормального продуктового снабжения российских городов собственными силами (а не закупкой продуктов за границей) начали решать только в самом конце правления Брежнева, когда начала (очень медленно) реализовываться Продовольственная Программа, разработанная при кураторстве Горбачева. У нас в области ее результаты стали видны по полной только в самом конце 80х.
== а Крыма - Украине
Передача Крыма Украине произошла при Маленкове, Хрущев таких полномочий не имел в принципе.
== Затем передача земель Оренбургской и Омской областей Казахстану
Бред. Земля чаще передавалась от Казахстана России, а если наоборот, то в обмен на равноценные участки.
== Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превысит американский
Обычная болтовня для привлечение избирателей. Одно дело подниматься с нуля, другое с уже достигнутых рубежей. У моего прадеда было 5 детей и 4-5 братьев. Получается, что в следующем поколении количество детей должно было бы быть 25, а их было только 7 и у этих 7 в следующем оказалось всего 8. В конце 90х в Коста-Рике построили мощное производство электронных микросхем, благодаря чему года три темпы роста ВВП составляли 43% в год. Нетрудно подсчитать за сколько лет Коста-Рика могла бы догнать Китай с его жалкими 5-10%.
== темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США
В 1953 году в США начинался экономический кризис, продолжившийся до 1958 года.
== Там же и тогда же американцы с ужасом отмечали, что повышение уровня жизни и укрепление института семьи в СССР неминуемо приведет к демографическому взрыву
Не привело. И семьи не разбежалось и с жильем улучшение пошло, но что то не сложилось. См. выше.
== а в 1991 — 484,6 тонн
Так СССР с 1979 года воевал, а основной источник дохода - нефть, подешевела ИМХО в три раза. Плюс конец правление Горбачева это ИСКУССТВЕННОЕ поддержание высокого уровня жизни во всех союзных республиках кроме России и Беларуси.
== правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира
Интересно, что мешало СССР вести такую же политику против США ? Мозгов не хватило ? ну так с этого и надо начинать.
Ну и на последок - а причем тут троцкизм ? Именно идеи Троцкого Сталин упорно реализовывал начиная с 1929 года.

Buy for 50 tokens
Buy promo for minimal price.

  • 1
"Хрущевка" - одно из важнейших достижений эпохи правления Н.С.Хрущева. Массовое строительство панельных домов началось в СССР в 1959 году." - вот это точно бред! Построить ДСК, отработать технологию панельного домостроения (кстати с 30-х годов идет, подготовить кадры - все за 6 лет? Не смешите. А проект - соглашусь у французов взяли, что подешевле, это уже хрущ. Сами то в "сталинках" жили.

Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства начался с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года «О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства», которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа.
31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О развитии жилищного строительства в СССР», положивший начало новому жилищному строительству.

Серия 480 - Разработка КиевЗНИИЭПа, реализация с 1958 года.
Серия 464 - Несущие стены толщиной 0,35 м сделаны из бетона, на который положена керамическая плитка. Перекрытия выполнены из железобетона. Реализация с 1960 года. Практическое отсутствие виброизоляции.
Серия 438 разработана проектной организацией «Гипроград» (Киев). Дома 438-серии начали реализовываться в 1958 году.

Наивность какая-то детская

Не понимаю. Значит приказ отдали - все построили? Удивительно как сейчас Путин - приказы все отдает, а толку - ну почти ничего, если не сказать больше.

Вы понимаете, что без наличия возможности отдать приказ - это приказ повиснет в воздухе? Ну, например, такой, как повысить ВВП в 2 раза? И тоже самое будет, если кто-то сейчас отдаст приказ построить 400 заводов - будет тоже самое. Он точно также повиснет в воздухе. Восстанавливать надо с другого конца - с восстановления УК, например. И системы нормативов в строительстве.

И кстати, речь о КАКИХ хрущевках? У меня друг живет в хрущевке, которая была построена до того, как Хрущев ограничил размеры комнат и сделал посмешище из жилой программы. Это вполне отличная современная квартира. Но, еще раз напомню, не изуродованная еще Хрущем.
Так что вначале определитесь, что Вы хрущевкой называете, а потом и славьте Хруща. Особенно не забудьте его прославить за то, где он был, когда сдал немцам Харьков.

Re: Наивность какая-то детская

Речь идет не о панельных домах вообще (их , имхо, и до войны пробовали строить), а о начале МАССОВОГО строительства, подготовка к которому началась еще при Сталине, а закончилась при Хрущеве, были построены домостроительные комбинаты и в 1959 пошел поток.

Какие тут то претензии к Хрущову ? Планировка нета ? Так Вы сами пишите, что властям пофиг было, они то в хрущевках не жили. Но с другой стороны - после коммуналок с бумажными стенами и такие квартиры раем казались.

Re: Наивность какая-то детская

Массовое строительство почему стало возможно и было выгодно? Потому что вся отрасль перешла к новому этапу индустриализации. Дело не в том, что построили комбинаты, и все, повалил поток, а то, что это было дешево и быстро. Благодаря переходу на последний этап индустриализации. Потому что типовые планы, и т.д. и т.п. Дело в умище, а не в ресурсах.

Но планы построить нормальное жилье - сталинские планы, были нагло изуродованы Хрущом. Именно об этом свидетельствуют дохрущевские панельки. Это было нормальное жилье, без совместных санузлов и прочего хрущобного шика.

Претензии к хрущову - в некомпететнтности и убожестве. А так же в ненависти к согражданам. Всего-то навсего. Экономия в строительных материалах - ничтожная, в трудоемкости - тоже. Но вред - огромный.

Тут то и различие были власти и власти. Были министерства, где работали реальные инженеры - строители страны. И были партийные уроды, которые за свою демагогию получали зарплату. Между ними шла борьба. Хрущ, как понял, что Сталин отделил Партию от власти, охренел, и начал крушить и ломать - упразднил кучу министерств, эти сделал, как их - промышленные исполкомы, что ли. Ну дебил, конечно. Партийные начетчики и демагоги не могли ничем управлять - до остальных партийных уродов дошло, что Хрущ сейчас все развалит, и выгнали идиота.

Но я-то понял, чем вам Хрущ дорог - вы желаете за болтовню зарплату получать, не затрудняясь особо. Вполне понятно, но мужика - не достойно.

Re: Наивность какая-то детская

нюанс в том, что при Хрущеве таки были реализованы планы индустриализации, принятые на 19-м съезде. У нас историю хрущевского СССР рассматривают в контексте современности. Жили люди, день прошел и то хорошо. А на самом деле дохринище что делалось. Город в котором я живу стал полноценным индустриальным центром. Но об этом у нас не принято вспоминать.

Кстати, а кто то пробовал сравнивать толщину стен в бараках и стен в хрущевках ? А то, что массовое жилищное строительство в большинстве стран Европы началось уже после СССР и то, что строительство велось по примерно тем же технологиям ? Например, в Швеции это началось в 1965, в Польше в 1958 и так далее.

Что касается "сталинской любви к людям", то это даже не мем.

Re: Наивность какая-то детская

== когда сдал немцам Харьков.

Как может ЧВС кому то что то сдать ?

С 1930-ых по 1960-ые происходила революция в авиации. Поэтому, неудивительно, что при Хрущёве летало то, что при Сталине не летало.
При Кровавом тиране, лично расстрелявшем миллиард человек, пассажирские (!) Ил-12 и Ил-14 выпускались сотнями в год, зато сейчас, при Путине, авиапром практически уничтожен.

ну да помню - Ташкенский авиационный завод имени Чкалова, после распада даже велосипеды производить не способен

Тоже Хрущов виноват ?

нет Хрущев тут не причем, при Хрущеве завод самолеты делал, впрочем как и при Брежневе

то есть, он плохой был, потому что у него продолжало развиваться то хорошее, что начало создаваться при Сталине ?

Я не имел в виду это. Просто аргумент с авиацией и авиастроением неуместный.
А то можно Ельцину приписать наличие интернета, а Горбачёва ругать за то, что интернета в стране не было.

интернет появился в СССР при Горбачеве

Он все таки восстанавливается. С боевой авиацией вообще все в полном порядке, а гражданский потихонечку развивается. Да и из заводов, помоему, только Саратовский окончательно накрылся медным тазом.

когда Хрущева сняли ходил такой стишок

Рассмешили всю Европу, показали наготу:
10 лет лизали жопу -- оказалось, что не ту.
Королеву -- с поля, короля -- с Кремля,
Hадо меньше срать на Сталина, больше -- на поля!

Re: когда Хрущева сняли ходил такой стишок

нормальное еврейское говно

Re: когда Хрущева сняли ходил такой стишок

а в то время в начальной школе учился, стишок приволок в школу мой приятель Витька, сейчас вспомнилось, и в интернете разыскал.
Витька, видимо, у родителей взял отец у него жесткий был, танкист всю войну прошел, жуткий Сталинист.
Порол Витьку, когда на куреве ловил.

>>А то позор был - американские разведчики вовсю до 1960 года летали над СССР, да так интенсивно, что наши ажинно в Совбез ООН пожаловались. Не помогло. Помогли сверхзвуковые истребители, впервые взлетевшие , кстати, уже после смерти Сталина.
Летали британские и американские разведчики не только над СССР, но и, к примеру, над КНР. А полеты были остановлены после уничтожения U-2 Пауэрса, ИА здесь не отличились, скорее наоборот.
""Первым из серийных истребителей допускал достижение скорости звука, но для боевых полётов считался околозвуковым."" Это про самолёт, пошедший в серию в 1952 году.
И что Вы там про изучение истории писали?

Последний раз наши сбили американский разведчик над своей (ГДР) территорией в 1964 году.

== А полеты были остановлены после уничтожения U-2 Пауэрса

Полеты U-2. RB-47 летали и позже.

>>RB-47 летали и позже.
Программа разведывательных полётов над промышленными центрами СССР (и КНР) была свёрнута, во-первых, с развёртыванием ЗРВ, во-вторых, с появлением спутников-шпионов.

Слишком большой объем инфы...сложно въехать не имея документов под рукой.

  • 1