sedov_05

Single Notas

"Знаете почему мне нравится эта работа ? ... Бодрит !" ("Тень").


sedov_05 sedov_05
Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Шведская ветка в World of Tanks: разбор полетов. САУ

Landsverk sav m/43
Единственное САУ, находившееся на вооружении Королевской Армии Швеции в годы Второй Мировой войны. Всего было выпущено 36 штук этой самоходки, поставленных армии в 1944-47 годах. На службе они находились до 1973 года.

Этот текст посвящен ветке шведских ПТ-САУ. Разбор ветки танков был зделан здесь.

Как я понимаю, разработчики Wargaming перед созданием шведской ветки (веток) столкнулись с дилемой - делать одну, но логичную или две, но при этом интенсивно высосав девайсы из пальца.

Логичная шведская танковая ветка могла бы выглядеть следующим образом:

#1 strv fm/21-29
#2 strv m/38 плюс прем strv m/40K
#3 strv m/41

В реале разработчики поместили strv m/40K на третий уровень, а от strv m/41 отказались. Глупость тут вот в чем. m/40К имел кардинальное отличие от m/38 - лобовой бронелист толщиной 50 мм. Ну и мотор чуть чуть помощнее. Все остальное у этих танков было идентично. А вот m/41 при таком же вооружении , несколько больше (то есть, у него ХП сразу становится больше)  и имел лобовой бронелист в 50мм в базовой модификации, как апгрейд. Именно поэтому m/41K как прем третьего уровня смотрится куда логичнее. Далее:

Уровни ##4-6 разработчики отработали на твердую "пятерку":

#4 Landsverk Lago - этот опытный танк, созданный в 1939 году по заказу Венгрии, на самом деле идеальный кандидат на четвертый уровень.
#5 strv m/42 - "мини КВ", основной танк Швеции во Время Второй мировой и Корейской войн
#6 strv 74  - результат глубокой модернизации strv m/42. Правда с ним не все так просто. Судя по всему - он будет самым слабовооруженным СТ шестого уровня в игре.

На #7-9 нужно было ставить комбинацию из strv 82-83 и strv 101-102 (в девичестве эти танки были британскими "Центурионами" разных серий, поставленными в Швецию в 1952-53 годах) и двух модификаций "Шведского танка" strv 103 - 0 и В, а на #10 ставить проект strv 2000, работы по которому велись в Швеции, начиная с конца 50-х до конца 70-х. Было предложено несколько вариантов, от всех из них отказались исключительно в виду слишком большой цены.


Landsverk strv 103
Вероятно, самый необычный танк в истории мирового танкостроения, строившийся серией. Шок в мировых военных и околовоеных кругах, вызванный его появлением хорошо характеризует тот факт, что 21 марта 1963 года, когда Шведское правительство издало меморандум с сообщением о принятии на вооружение нового танка, министр обороны США Роберт МакНамара немедленно передал его теткст президенту Кеннеди, а тот потребовал от ЦРУ предоставить максимально возможную информацию о новинке. МакНамара в те дни высказывал сомнения в конкурентоспособности этого танка по сравнению с американской новинкой M60. Всего было выпущено 335 штук этого танка, прослуживших в шведской армии с 1966 по середину 90х.

Можно обойтись без strv 2000, но тогда сдвинуть два str 103 на одну позицию вверх (то есть, на теже позиции, где сейчас они стоят в официальной шведской ветке ПТ-САУ).

Вместо этого разработчики поставили на #7 гипотетический танк, созданный на основе эскизов перспективного 30-тонного шведского танка, работы над которым велись в 1945-47 годах и все работы над которым были свернуты в виду того, что шведским инженерам удалось ознакомиться с образцами танков союзников и они сделали разумный вывод, что все их наброски излишне архаичны. Кстати, подобная история случилась и с французским ARl 42, работы над которым велись французскими танкоконструкторами в тайне, начиная с 1942 года, но когда в 1944 Леклерку показали чертеж нового танка, то он выразился примерно следующим образом - "Такого дерьма нам американцы совершенно бесплатно дадут столько, сколько мы попросим, разработайте что нибудь новое", Так родился ARL 44.

В любом случае, то, что предлагали тогдашние разработчики из Landsverk явно на 7-ой уровень не тянуло. А на 8-10 уровни пацаны из Wargaming засунули еще три абсолютно гипотетических танка, разработанных на основе чертежей первых набросков по теме EMIL, которую вел Стив Бреге, будущий создатель str 103. Что интересно, на первом этапе работ (1949-53) КБ в котором работал Бреге рассматривали кучу разных вариантов, вплоть до макси AMC 13 с 105-мм пушкой в качающейся башне.


Landsverk Pvkv m/43
Противотанковое САУ, созданное на шасси среднего танка Strv m/42. Вооружалось 75 мм пушкой с длиной ствола 50,5 кал, что позволяло придвать снаряду скорость в полтора раза большую, чем у 28-калиберного орудия танка m/42, имевшего тот же калибр. Также имело лобовую броню 80мм. Заказ на проектирование поступил в 1942 году, но в части эти ПТ-САУ пошли только в 1946 году. Всего было выпущено 87 штук. На вооружении эта ПТ-САУ находилось до 1995 года. До 1953 года, когда Швеция получила "Центурионы" pvkv m/43 был единственным шведским боевым девайсом, способным противостоять основным танкам США, Великобритании и СССР.

А куда же делись Центурионы и strv 103 ? Ну про "англичан" вообще забыли. А зря ! А 103 засунули в ветку шведских ПТ-САУ. Выкрутились. Но с точки зрения маркетинга допустили колосаальный прокол. Люди хотели шведскую ветку, чтобы погонять на легендарных шведских танках, а не просто шоб було. И вот теперь, да, геймеры будут прокачивать ветку ПТ-САУ, но какой интерес прокачивать абсолютно нереалистичных танков с 7 по 10 уровни я так и не понял.

Да и с премом они жестко лоханулись. Танка strv m/52 никогда не существовало даже в проекте. Была идея военных поставить башню от AMX 13 на strv m/42. Инженеры Landsverk очень быстро сделали вывод, что погонный диаметр башни французского танка заметно больше, чем погонный диаметр башни strv m/42, причем настолько больше, что чтобы ее установить, нужен будет другой корпус (корпус m/42 был очень узким, всего 236 см), в связи с чем предложенная модификация не возможна в принципе.

И вот Wargaming предлагает этот, ну очень гипотетический танк. Зачем ?

Ладно. Переходим к основной теме статьи - САУ. Здесь, как и в ветке танков, мы видим и правильные решения и откровенный бред. Благодаря тому, что , оскопив линейку танков, разработчики перекинули в ветку ПТ-САУ strv 103, причем на самые высокие уровни : 9 и 10. На этих уровнях разработчики поместили strv 103-0 и strv 103-B и это решение именно для формирования ветки ПТ-САУ действительно, единственно возможное.

А что ниже ?

А вот тут интересно. Дело в том, что Швеция никогда не была достаточно богатой и промышленно мощной страной, чтобы иметь большой парк разных самоходок, но кое что интересное они все таки сумели создать.

Вероятно, самый яркий образчик шведского пт-сау-строительства это Sav m/43 - штурмовое орудие с 105 мм полевой пушкой длиной 21 кал., построенное в конце Второй Мировой войны серией в 36 штук на базе легкого танка strv m/41. Чем она хороша для WoT, так это возможностью прокачивать несколько видов орудий. Несмотря на то, что в серии она была с указанной выше 105 мм пушкой, также рассматривались варианты с 75 танковым орудием и несколькими вариантами гаубиц.

Разработчики Wargaming поставили Sav m/43 на #4 уровень. И это тоже правильное решение. Но оно едва ли не единственноЕ правильное.

Разберем ветку с самого начала. На #2 уровне стоит экспериментальная ПТ-САУ pvlvv fm/42, которая якобы была создана в 1942 году на базе танка strv m/38-40 и вооружалась или 20 мм зенитным автоматом Marsden или 37 мм противотанковой пушкой Bofors.


pvlvv m/42
Первая шведская ЗСУ, которую разработчики WarGaming вставили в линейку шведский САУ на второй уровень, видимо, просто по насущной необходимости.

Вроде бы неплохое решение для #2 уровня, но вся проблема в том, что а.) я не думаю, что это устройство можно считать ПТ-САУ, так как не было ни малейшего смысла в 1942 году разрабатывать ПТ-САУ с пушкой калибром 37 мм и надо четко признать, что это была ЗСУ, которую да, разработчики засунули в линейку ПТ-САУ, так как ее орудия на самом деле смогут бороться с танками второго уровня.

Вторая проблема - а кто нибудь пробовал искать упоминания об этом девайсе в Сети ? Я попробовал. Первые пять страниц выдачи гугла дают ссылки исключительно в контексте WoT, а единственная фотография также расположена в статье, посвященной шведской ветке. Так что - то ли была эта САУ в реале, то ли нет непонятно. Как бы ее тоже разработчики из Минска не выдумали. В конце концов при обороте компании в несколько десятков миллионов долларов в год нарисовать аутентичную времени картинку несложно.


Ikv 72
Легкая САУ поддержки пехоты, созданная в начале 50х. При массе 8 тонн, имела противопульное бронирование 8-15 мм и двигатель мощностью 145 л.с.. Вооружалась 75 мм танковой пушкой, аналогичной той, что была установлена на strv m/42. Всего было выпущено 36 штук. В 1956 году началось перевооружение 105 мм гаубицей. Модернизированные Ikv 72 получили наименование Ikv 102

На #3 уровне СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО стоит Ikv 72. Тут история интересная. Еще во время войны встал вопрос огневой поддержки мотострелковых частей, для чего началась разработка штурмового орудия Sav m/43. Однако, 105 мм полевое орудие , установленное на этой САУ было не очень эффективно против современных танков. Было предложено несколько вариантов легких САУ, в том числе fm/49, представлявшая собой 6-тонную танкетку, вооруженную 2 120 мм мортирамии (или минометами). Также был проект компании Bofors, сумевшей установить на шасси strv m/42 120мм морскую универсальную пушку, которой впоследствии были оснащемы несколько шведских эсминцев послевоенной постройки.

В итоге была почти с нуля создана штурмовая САУ lkv 72, имевшая вес всего 8 тонн (такой же как и sav m/43) и вооружавшаяся танковым орудием, аналогичным тому, что ставился на strv m/42. Шасси было сконструировано с нуля. Бронирование было установлено противопульное 8-15 мм. В движение девайс приводился 145 сильным двигателем Ford V8 с жидкостным охлаждением. Первая партия в 10 штук была поставлена в войска в 1953 году. Сразу же был сделан следующий заказ на 26 штук. "Спрос" на САУ был таков, что в 1956-57 годах несколько strv m/42 еще не прошедших модернизацию в str 73 были переквалифицированы в САУ поддержки пехоты, перекрашены и получили новое наименование Ikv 73. В 1956-58 годах произошло перевооружение Ikv 72 105 мм гаубицами. Тогда же была разработана новая модификация этой гаубицы - Ikv 103, отличавшаяся от Ikv 102 двигательной установкой. Пламенным сердцем новинки стал четырехцилиндоровый двигатель Saab SFA42 с воздушным охлаждением мощностью 150 л.с.. Вояки на радостях заказали сразу 81 штуку новинки.


Ikv 102 или ikv 103
Самая массовая послевоенная шведская самоходка. Вооружалась 105 мм гаубицей и использовалась непосредственно в пехотных бригадах шведской армии. Всего САУ этих двух моделей, различавшихся только двигателем на вооружении Королевской Армии в 1953-60 годах поступило 118 штук.

Ikv 102 и Ikv 103 служили в шведской армии до 1984-86 годов, впоследствии их шасси были использованы для производства бронетранспортеров Pvrbv 551 и Lvrbv 701, находящихся на вооружении шведской армии по сию пору.

Как распорядились этими САУ разработчики WarGaming ? Ни за что не догадаетесь. Ikv 72 поставили на #3 уровень, а Ikv 102 на #5. Что вызывает вопросы. Но еще большие вопросы вызывает отсутствие как такого еще одного интересного шведского САУ - истребителя танков Pvkv m/43. История его создания хорошо иллюстрирует почему Россия всегда живет по принципу "Догнать и перегнать". Еще осенью 1942 года военные, получив информацию по танковым боям лета 1942 года на Восточном фронте пришли к неутешительному выводу - суперновинка strv m/42, который даже еще и не начал поступать в войска совершенно безсилен в противостоянии с советскими тяжелыми танками. Да и с перспективными немецкими тоже. И нужно что то делать. Этим что то стал проект ПТ-САУ на базе все того же strv m/42 на которую установили новейшую противотанковую пушку Bofors калибром 75 мм и длиной ствола 50,5 кал. Скорость снаряда, выпущенного из такой пушки достигала почти 900 м/сек, что в полтора раза превышало скорость снаряда орудия установленного на strv m/42. Еще одной особенностью САУ стала лобовая броня толщиной 80мм. Никогда ранее на шведские танки такая толстая броня не ставилась.


pvkv m/43

Pvkv m/43 был построен в 81 экземпляре и поступил в войска в 1946-48 годах. У танка была проблема - двигатель от strv m/42 - Volvo A8B. Был он несколько капризным и ненадежным. В итоге, в 1963 году была проведена ремоторизация, во время которой дивжок был заменен на 2 Scania-Vabis type L 603/3 мощностью по 162 л.с. каждый. Как ни странно - в скорости (45 км/ч) САУ не потеряло. ПТ-САУ pvkv m/43 до появления в Шведской армии "центурионов" были единственными возможными противниками современных им основных боевых танков в армиях СССР, США и Англии.

И знаете, что самое интересное ? pvkv m/43 НЕТ в шведской ветки Wargaming. Ну вот нет и все. Вместо нее, на законном #5 левеле сидит ikv 102, что совершенно не имеет ни малейшего смысла. Абсурдность этого решения в том, что ikv 102 имела такое же вооружение, как sav m/43 (поставленное на законный #4 уровень), но не имела той бронезащиты, как предшественник и, следовательно, должно находится на #3, где находится собственно ikv 72. А на #5 надо ставить pvkv m/43.

Что дальше ? А дальше пошли фантазии разработчиков. На #9-10 уровнях стоят strv 103 двух модификаций (см. выше), которые даже по названию самими шведами не считались САУ.


UDES 03
UDES - название не танка, а программы разработки перспективной бронетехники для нужд шведской армии. Представлял собой более легкий нежели strv 103 танк, вооруженный 105 мм пушкой с длиной ствола 45 или 51 кал.

На #8 уровень поставили танк UDES 03. На самом деле по этой программе в 1972-73 подробно прорабатывалось два варианта - UDES 03 как облегченный (масса всего 26 тонн) вариант Strv 103 и UDES 14 - внешне напоминающий британский "Скорпион" танк с нормальной башней, с таким же вооружением и массой , как и UDES 03. UDES 03 был доведен до стадии постройки прототипа, тогда как UDES 14 остался в чертежах. Честно говоря, я не представляю насколько эффективен подобный девайс сможет сражаться с танками 7-10 уровней, с которыми он и будет сталкиваться в боях.


Landsverk Ikv 65

На #7 стоит разработка Bofors - Ikv 90, а на #6 - Landsverk Ikv 65. Оба этих САУ разрабатывались в 1960х по заказу армии с целью создания компактного истребителя танков под новейшую ПТ-пушку Bofors 90mm / 45 кал.. Они весили всего по 11 тонн и несли противотанковую броню. Landsverk разработал 6 различных вариантов подобного САУ вплоть до башенного истребителя танков. Один из них дошел до стадии создания прототипа.


Ikv 91
Третий по массовости шведский танк в 1970-80х годах. Всего выпущено 212 штук.

Однако победителем в конкурсе стал не Landsverk и не Bofors, а легкий танк Ikv 91, разработанный компанией Hägglund & Söner. Он был несколько крупнее проектов Bofors и Landsverk (масса 16 тонн), но обладал завидной подвижностью 65 км/ч) и возможностью плавать. В итоге, в 1976-78 годах шведская армия получила 212 танков этой модели, находившихся на вооружении шведской армии до 2002 года.

Поражение в конкурсе на перспективных легкий танк подкосило Landsverk, компания ушла из военногой отрасли на гражданку, занявшись производством экскаваторов, но вскоре обанкротилась была куплена Volvo.

Но вернемся к нашим баранам, блин. Нафига сперся этот Бофорс на 7-м левеле ? Что мешало поставить туда вот этот самый Ikv 91 ? Да, пушка такая же, как и у Ikv 65, но наличие башни и подвижность ставят его на более высокий уровень, это же логично ? Да и танк можно сделать куда детальнее, чем иллюзорный "Бофорс" ?

В общем, по моему скромному мнению, те, в Минске, кто занимается планированием веток откровенно схалтурили. Не те, кто эту муру рисует, а именно те, кто отдает приказы. Могли бы сделать конфетку, а сделали очередную "японскую ветку" ни о чем.



Разместить за 50 жетонов
Промо-блок свободен! Разместите тут свою запись

ну арты тут нет. Тут ПТ-САУ. Хотя у шведов была интересная хрень - Bcan 1 - 155мм САУ, построили в 70-е 26 штук.


Самая тяжелая САУ в истории танкостроения, выпускавшаяся серийно - 53 тонны. Хоть на 8, хоть на 10 уровень в премы можно поставить.

Edited at 2016-09-10 10:34 (UTC)

а т49 с уроном в 1000 хп это как?

Edited at 2016-09-10 12:12 (UTC)

при этом в реале как то не вспоминается уничтожение танков навесным огнем. По моему, это вообще технически невозможно

Вообще, обзор любых попыток шведов поиграть в танчики (даже при всем уважении к их самомнению. дерзости и обкурке (103-ий, да-да)) приводит к печальным мыслям. Как бы тяжко пришлось почтенным подданнным Бернадоттов, ломанись на их плодородные нивы полчища мерзких большевицких панцеров. Пока там НАТО и весь цивилизованный мир не раскачаются....
Был у меня приятель, сам автомеханик (еще с брежневских времен работал на УпДК)и держал авторемонт. Так он любил посудачить про "шведов", мол "вот у 900-го СААБа (еще того, настоящего) коробка так сделана и придумана, что выражение "правой рукой через левое ухо", это еще мало сказано...Механика - великолепная, но сделана и придумана, явно, нажравшимися мухоморов викингами, не искавшими легких путей..

Весной 1943, то ли просто так, то ли по результатам переговоров Паасикиви с Колонтай, шведы официально объявили, что с транзитом немецких войск в Финляндию закончено.

Ну и для углубления эффекта провели в Стокгольме фотовыставку посвященную борьбе норвежских партизан за свою свободу.

Немцы взбрыкнулись, но в стране была объявлена всеобщая мобилизация в результате которой за трое суток армия швеции выросла на 300 тысяч человек.

А так да, экстремалы по жизни и во всем.

Я в Стекольне, было дело, заходил в военный музей. Хобби у меня такое. В разных странах обязательно пытаюсь зайти хоть на пару часов в местный исторический филиал МинМира и МинЛюба.
Знатный такой особнячок на три этажа. Ежли вдумчиво бродить - часа так на три-четыре.
Запомнился большущий отдел посвященный полевой хирургии 18-19 вв. наполненный жуткими пилами, ланцетами, роскошными палисандровыми ящичками с блестящим ужосом и тд, а также талантливо исполненными маникенами, измочаленными и искаженными такими страдальческими гримасами, что хотелось немедленно бедняг пристрелить...:)
Еще неожиданно смелая и честная экспозиция по финской войне 1809, в которой бравый и мордастый гренадер Александра Первого, прям через весь зал подстреливал уныло бредущего средь заснеженных елок, задрогшего и хлипкого шведского егеря в синей шинелишке...
А главное - зала три по "ветрам войны" конца 30-х. Здесь и мобилизация женщин в боевые дружины, и сбор бутылок с баночками, и приказы об военном обучении 50-летних сержантов ландполиции, и дамы-благотворительницы, и экономия бумаги на школьных тетрадках и...беда там была и отчаяние. Двумя контрапунктами - фабричка для изготовления деревянных станков для пулеметов Гочкис обр. 1913 года, чтобы, значить, всемерно усилить зенитную оборону столицы и огромный макет окопа в экспозиции Зимней войны, на дне которого скорчились три шведских добровольца в ожидании очередного снаряда от большевиков...двое в состоянии грогги и едва держат свои Маузеры, а один, натурально, обоссался и, видимо поймав осколок, заглядывает за пазуху - лезут уже кишки, или еще нет?
Натурально. Уважаю.

Да, их музей в отличии от наших, заставляет очень сильно ненавидеть войну. Я там тоже был.

Да, кстати, при сохранении всех информационно-исторических посылов - знамена, портреты полководцев, горы оружия...военный музей, скорее играет функцию антивоенного.
Это для нас странно и забавно. Впрочем, у американцев или англичан тоже все традиционно.

Мне он очень понравился, в первую очередь потому, что дал вполне объективную картину мира с другого, нежели у нас ракурса. Ждал какого нибудь ревизионизма, дескать, не проигрывал Карл 12 Полтавскую битву (как у нас Кутузов , оказывается, обратил под Бородином Наполеона в бегство - реально читал тут недавно в одном блоге), ан нет -- проиграл и там целый зал этой битве посвящен.

Што вы, што вы! Жесточайшая альтернатива в рамках кампании " Отменной фальсификацией дадим отпор подлым фальсификаторам истории" рулит повсеместно.
В ходу следующие установки:
- Россия никогда не вела завоевательных войн (!!) Только оборонительные! (От кокандского ханства и огузского племенного союза оборонялись, ага)
- Россияне токмо освобождали казанских татар, сибиряков, башкир, всяких самоедов, якутов- алеутов, узбеков - таджиков, казахов с примкнувшими финнами, поляками и прочими нацменами от ужастных-жудких их вождей и неправильных начальников. Так оно и было. Повсеместно. Несли свет. Потому как - хорошие. А англичанка гадила.
- Всяк иной зольдат, по сравнению с нашим - полное дерьмо, полудурок и уродЪ. Офицеры - пидоры. А генералы - брюзгливые мерзавцы с золоченых треуголках. Все нам совали палки в колеса, а наши великие умы всех всегда побеждали и умывали. И молились за Царя, Отечество, Партию, Православие, Патриарха (которого не было) и за ОНФ.
Такой рабочий набор дементного дурачка, застрявшего в казаках-разбойниках и школьных хрестоматиях Извольского за 1889 год.


Edited at 2016-09-11 19:09 (UTC)

?

Log in

No account? Create an account