?

Log in

No account? Create an account

sedov_05


Single Notas

"Знаете почему мне нравится эта работа ? ... Бодрит !" ("Тень").


Previous Entry Share Next Entry
Польские офицеры в СССР: 15 тысяч "Железных масок"
sedov_05


Очень интересный текст. Странно, что он мне раньше на глаза не попадался. Внимательно прочитал и понял, что зря это наши сталинисты носятся с идеей о том, что никаких расстрелов польских офицеров в 1940 не было. И понятна позиция российских официальных лиц с одной стороны, "не задумываясь" признающих расстрелы, а с другой препятствующих получению конкретной информации о судьбе интернированных поляков.

Суть в том, что непреложным фактом остается исчезновение нескольких тысяч польских офицеров армии и полиции, попавших в руки большевиков во время "Освободительного похода" 1939 года, так как же как и благополучное нахождение в советском плену до самого начала войны (а, вернее, до августа 1941, когда захваченные поляки были "амнистированы" и из них началось формирование Войска Польского) тех их коллег, что попали в руки советских властей в лагерях для интернированных в Латвии и Литве летом 1940 года.

Повесить убийства всех исчезнувших поляков на немцев не получается по очень простой причине - из трех мест расстрелов (впрочем, поляки еще подозревают и Минск): Катынь, Харьков и Медное, последние два населенных пункта попали в руки немцам (Медное вообще только на неделю) лишь осенью 1941 года, когда уже вышла амнистия и находившиеся в заключении поляки начали вывозиться в глубокий тыл. Для того, чтобы вывезти поляков из Харькова (буде они там были бы) у советских властей было 2 месяца, а из Калининской области - ажинно 3. При этом, никакого смысла удерживать их в Харькове и окрестностях Калинина просто не было.

Тем не менее, некое постановление по "окончательному решению польского вопроса" было принято именно весной 1940 года. Скорее всего, еще до начала вторжение германских войск в Западную Европу. Почему ? Очень просто. Пойдем от обратного. Почему были сохранены жизни тех поляков, что попали к нам летом 1940 года во время оккупации Прибалтики ? Потому что, с очень большой долей вероятности, в то время уже рассматривались варианты налаживания отношений с противниками Гитлера с одной стороны и начали формироваться планы мобилизации поляков на случай войны СССР с Гитлером с другой. Зачем же в этих условиях отказываться от нескольких тысяч кадровых военных ? А вот ранней весной 1940 картина мира была еще иной, более стабильной что ли. В Москве полагали (ну это доказывать не надо), что Германия, напав на Францию и Бельгию, застрянет там на долго и ей точно будет не разборок с "Родиной всех рабочих и крестьян мира", а следовательно, поляки будут ненужным баластом. Также было ясно, что в условиях затяжной войны до поляков не будет дела и тому же "Красному Кресту", который впрочем, все равно не имел никаких рычагов влияния на положение кого бы то ни было на территории СССР.

Какое же решение было принято ? С большой долей вероятности - отправить их в "трудовые" лагеря с билетом в один конец. И вряд ли речь шла об их быстром уничтожении. Иначе бы не всплывала тема трех лагерей в окрестностях Смоленска, данные по которым до сих пор оказываются дать наши власти полякам. Также, если бы речь шла о быстром уничтожении, не было бы сенсационной находки в Володимире-Волынском жетоне польского полицейского, числившегося расстрелянным в Катыни. И этот артефакт не является единственным доказательством того, что не все так просто с историей польских офицеров, исчезнувших в 1940 году в СССР.

Итак, весной 1940 года прекращается всякое общение пленных польских офицеров (за исключением трех с половиной сотен "лояльных" поляков во главе с Берлингом) со внешним миром. Какая то часть из них, но скорее всего сравнительно небольшая (1-2-3%) на самом деле подвергается смертной казни, другие же отправляются в специально созданные для них лагеря. К лету 1940 ситуация в этих лагерях настолько плоха, что после того, как на территории СССР оказывается еще несколько тысяч польских офицеров, принимается решение ТЕХ не возвращать и никаких контактов с ними не допускать. Вероятно, власти СССР понимали, что чтобы там не произошло в дальнейшем, лояльности от прошедших ГУЛАГ по полной поляков уже не добиться. То есть, их просто списали.

Начинается война. Из трех "мест казни" немцы до августовской амнистии успевают добраться только до окрестностей Смоленска, где обнаруживают три лагеря с польскими военнопленными, полностью или частично которых наши не успели вывезти в плен. Так как никогда не вставал вопрос с исчезновением "вторых" поляков, значит, в этих лагерях были именно пленные 1939 года. С большой долей вероятности, рядом с лагерями на самом деле было место расстрела и советских граждан и какого то количества польских офицеров. Итак, несколько сотен или тысяч поляков в руках у немцев. Они им напрочь не сдались ! Мало того, на территории оккупированной Польши идут чистки местной элиты, расстреливают преподавателей школ и вузов, чиновников, деятелей культуры и так далее. Погуглите, например, "расстрел львовской профессуры" и "расстрелы в кракове". При этом никакой пропагандистской пользы от офицеров в Катыни для немцев нет. Она в 1943 будет, но не в 1941. Что дальше ? Дальше их просто расстреливают и закапывают ровно там же, где закапывали наши расстрелянных в 1937,1938 и, возможно, в 1940. Недаром бургомистр Смоленска Меньшагин писал, что видел трупы поляков, лежавшие на траве рядом с траншеями. В истории Катыни, как мне кажется, главный вопрос в том, какая была пропорция между поляками, расстрелянными нашими и немцами, да и вообще - подробности расстрела в 1941 году.

Также какая то часть польских офицеров была расстреляна в 1940 в Харькове и Медном. Сохранились ли их дела или нет - вопрос серьезный.

В августе 1941 поляки амнистированы. Офицеров освобождают из лагерей, депортированным разрешено выбраться из северных областей РСФСР, куда в конце 1939-начале 1940 было выслано свыше 300 тысяч представителей "эксплуататорских классов" из Западных Беларуси и Украины. Но ! Тех самых "нерасстрелянных" никто никуда не возвращает. Репутация Советского Союза дороже. Были ли они живы в то время ? Полагаю, что какая то часть, да. В конце 1980-х в "Иностранной Литературе" (если не ошибаюсь) были опубликованы мемуары того самого генерала Андерса. В них он описывает свою знаменитую встречу со Сталиным и Берией, во время которой Андерсу было сказзано, что в отношении польских офицеров была совершена ошибка и, также, что они были депортированы в Манчжурию. Звучит бредово, но... Обычно именно на этой сцене акцентируют внимание те, кто цитирует указанные мемуары в контексте судьбы исчезнувших поляков, упуская другой момент. Ниже Андерс пишет, что, по слухам, поляков депортировали в лагеря на ...... Земле Франца-Иосифа ! Что это за слухи, какова их природа ? Сходу в голову приходит только один ответ на этот вопрос - источником могли служить возвращавшиеся с севера поляки, с которыми информацией могли делиться во время депортации конвойные. Могли преувеличивать, нести чепуху в силу незнания географии, но, скорее всего, это выглядело так - некий солдатик успокаивает поляков в теплушках где нибудь под Вологдой - "не боись, скоро уже приедете, вот ваших офицеров вообще за Полярный круг увезли !".

Почему речь идет о лагерях, расположенных в Европейской части страны ? Все также просто - короткие транспортные плечи, позволяющие куда лучше сохранить тайну, чем если бы поляков повезли, например, на Колыму. В силу этих причин, мне также кажется маловероятным депортация поляков на Камчатку - слишком много свидетелей. А вот Мурманск, Архангельск - это совсем другое дело. 2-3 дня на поезде без пересадок и встречай нас тайга.

Итак в августе 1941 всех польских офицеров по идее нужно эвакуировать в тыл, но.. те, кто сейчас считаются расстрелянными в это время уже небоеспособны. Кто то умер, кто то истощал, плюс ожидаемые проблемы с лояльностью и опасностью, что они своими рассказами будут подрывать боевой дух новосозданных частей. И Сталин принимает решение оставить их в лагерях. Второй вариант - еще более вероятный, ликвидировать. Тем более, Карелия и Кола находятся рядом с финской границей. Мало ли. Сбегет кто или восстание поднимут. И к тому же, если переводить поляков в другие лагеря, то слушок то пойдет. В том числе и среди депортированных, возвращающихся с Севера. А это большевикам не нужно.

В общем, где то летом или в начале осени 1941 года несколько тысяч "черных масок" были казнены и тема была, как казалось, закрыта.

Данная версия, кстати, хорошо объясняет упорное нежелание российских властей заниматься расследованиями истории Катыни при полной готовности признавать саму по себе вину советских властей в гибели польских офицеров. Смотрите - в 1937-38, во время "Большого Террора" было казнено около 700 тысяч человек, среди которых, кстати, было свыше 110 тысяч этнических поляков. Это страшное преступление, но полтора десятка тысяч польских офицеров, казненных как бы в догонку, на общем фоне смотрятся не такой уж и большой гекатомбой. Дескать - "ну сначала 110 тысяч казнили, потом еще 10-15-20. Ну да, Сталин был плохой. Об этом еще Хрущев в 1956 сказал". Тем более, советских военнопленных в 1920-21 в Польше погибло примерно столько же.

А вот если выяснится, что убивали польских офицеров не "по горячим следам", а уже в то время, когда они были формально свободны и убивали, чтобы скрыть преступления, происходившие в ГУЛАГе - вот это совсем другая история, наносящая чудовищный удар по репутации советских властей. Нам то пофиг, у нас "вся власть от Бога" и чтобы не сделал Сталин - он все равно самый добрый из людей, но на бугром все воспринимается немного по другому. Убивать десятки тысяч не потенциальных, а реальных союзников, чтобы скрыть мрачную тайну сталинских лагерей - это, по меньшей мере, омерзительно.

Полагаю, упертость российских властей в расследовании истории Катыни объясняется именно соображениями сокрытия тайны гибели польских офицеров, то есть, настоящих обстоятельств их гибели.

Buy for 50 tokens
Buy promo for minimal price.

  • 1
что за чушь?! есть воспоминания уцелевших узников офицерских лагерей - ни о каком "истощении" и "преступлениях" там речи нет! Содержали их вполне как военнопленных и кормили вполне себе- конечно, не так, как панам хотелось, но отощать шансов не было. Были клопы, тараканы, был тиф (в Осташковском лагере) - не более того.
Но дело не в этом.
Вам их что - жалко? какие там "удары по репутации"?! В лагерях оказались ревностные исполнители (м авторы в т.ч.) военной доктрины Польши, направленной на "уничтожение всяческой России".
Нечего там "расследовать"- вывели в расход и точка. Такова была логика - и намерений, и обстоятельств.
Кстати, "польский указ" Ежова и был ответом на военную доктрину Варшавы, о которой в Москве, конечно, узнали сразу. Волновала ли польский генштаб при этом судьба этнических поляков в СССР? вопрос риторический.

== ни о каком "истощении" и "преступлениях" там речи нет!

Сначала не было.

== Вам их что - жалко? какие там "удары по репутации"?! В лагерях оказались ревностные исполнители (м авторы в т.ч.) военной доктрины Польши, направленной на "уничтожение всяческой России".

Они уничтожили Россию ?

== вывели в расход и точка

Да ради Бога. Но почему приговоры прячут ?

== Кстати, "польский указ" Ежова и был ответом на военную доктрину Варшавы

То есть, доктрину приняли в Варшаве, а убивали за это граждан СССР ? И какая военная доктрина была у Польши весной 1940 года ?

1. а когда было? потом их просто коцнули - и все! Никаких "железных масок".
2. Приговоры не прячут - их просто не было. А все личные дела - уничтожены.
3. Уничтожали "пятую колонну". Что не так?
4. Вы хотите дождаться, когда уничтожат?

> Иначе бы не всплывала тема трех лагерей в окрестностях Смоленска, данные по которым до сих пор оказываются дать наши власти полякам.
> Какая то часть из них, но скорее всего сравнительно небольшая (1-2-3%) на самом деле подвергается смертной казни, другие же отправляются в специально созданные для них лагеря.

Не было никаких "трёх лагерей-ОН" в окрестностях Смоленска.
Речь идет, разумеется о лагерях для военнопленных (находившихся в ведении УПВИ НКВД), в которых могли бы - с лета 1940 по лето 1941 - содержаться польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, пропавшие весной 1940 г.
Стрыгинские сказки про "Вяземлаг", в "АБР" ("асфальто-бетонные районы") которого он ухитрился (в своем воспаленном воображении) запихнуть 10 тысяч польских военнопленных, — можно даже не обсуждать.

— Существует множество подлинных документов из архивов УПВИ НКВД и фонда Управления конвойных войск НКВД, в которых говорится о том, что польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в апреле-мае 1940 г. были отправлены "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл.
Но не существует ни одного документа, в котором сообщалось бы, что данные польские военнопленные были куда-либо отправлены из этих УНКВД после мая 1940 г.
— Также не существует ни одного документа из архивов УПВИ или ГУЛАГ, в котором говорилось бы о том, где содержались польские военнопленные (из числа отправленных в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД) в период с мая 1940 г. до начала Великой Отечественной войны. Т.е. нет никаких архивных документов ни о создании лагерей, в которых могли бы содержаться почти 15000 польских военнопленных после мая 1940 г., ни о назначении начальников этих лагерей, ни о выделении для этих лагерей охраны и обслуживающего персонала.
Нет никаких документальных данных о снабжении лагерей, в которых могли бы содержаться почти 15000 польских военнопленных после мая 1940 г., продовольствием для военнопленных, топливом для зимнего периода, медикаментами или просто предметами бытового (материалы для строительства и обустройства бараков, одежда и обувь взамен износившейся) или культурного (газеты, книги, фильмы) назначения.
Нет ни одного документа, в котором сообщалось бы о случаях побегов или естественной смерти после мая 1940 г. среди тех польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которые были отправлены в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл. — хотя до апреля-мая 1940 г. имеется множество документов как о попытках побега, так и о смертности среди военнопленных из этих лагерей.


Edited at 2018-08-14 01:35 pm (UTC)

> Из трех "мест казни" немцы до августовской амнистии успевают добраться только до окрестностей Смоленска, где обнаруживают три лагеря с польскими военнопленными, полностью или частично которых наши не успели вывезти в плен... Итак, несколько сотен или тысяч поляков в руках у немцев. Они им напрочь не сдались!

Это полностью голословные, не имеющие никаких документальных подтверждений вымыслы. То есть просто нелепая чушь.

Не существует ни одного немецкого документа — как от служб вермахта, так и от государственного или политического руководства Германии, — в которых сообщалось бы о захвате в 1941 г. под Смоленском нескольких тысяч польских военнопленных, содержании их в каких-либо немецких лагерях и принятии решения о расстреле этих польских военнопленных частями вермахта (пресловутым "537-м строительным батальоном, во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники - обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт", как это утверждалось "комиссией Бурденко").

И с какой стати немцам потребовалось бы расстреливать польских военнопленных (если бы они их захватили под Смоленском), которые почти два года были узниками советских лагерей?
Если бы немцы на самом деле взяли в плен несколько тысяч польских военнослужащих, содержавшихся в "лагерях-ОН" под Смоленском, то они, несомненно, использовали бы их в антибольшевистской пропаганде — как "узников застенков ГПУ", освобожденных доблестной германской армией.

Но никаких подобных пропагандистских сообщений немцы никогда не заявляли — что даёт вполне убедительное подтверждение отсутствию фактов захвата немцами в плен сколь-нибудь значительного числа польских военнопленных из советских лагерей.

К тому же у нацистов были все возможности, чтобы безнаказанно расстрелять польских военнопленных, содержавшихся в лагерях на территории III Рейха — или хотя бы польских военнопленных офицеров.
Но нацисты НЕ УСТРАИВАЛИ массовых расстрелов польских пленных офицеров в немецких лагерях для военнопленных — ни в 1939, ни в 1941-1945 гг.

И даже польских офицеров, попавших в немецкий плен после поражения Варшавского восстания в октябре 1944 г., немцы после капитуляции восставших не расстреляли, а отправили их в уже существовавшие офлаги.

Почему немцам оказались настолько ненавистны именно польские военнопленные из "лагерей-ОН" на территории СССР (если бы они захватили их под Смоленском), что они расстреляли их ВСЕХ ПОГОЛОВНО — как заявляла "комиссия Бурденко"?

Edited at 2018-08-14 01:25 pm (UTC)

== использовали бы их в антибольшевистской пропаганде

Думаю, летом 1941 года это было еще не нужно.

Это лично вы "думаете". Но ваши "думы" доказательным аргументом не являются.
Расстреливать польских офицеров, побывавших в советском плену, для немцев не было никакой необходимости — ни в 1941, ни в 1943 г.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
представляю себя пана Сморавиньского на асфальтовых работах....:))
расстреляли - и точка.

Да, поляков расстреляли по приказу Сталина.

В этом нет никаких сомнений.

Ответственность Сталина, Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за "катынский расстрел" — неопровержимо доказана ПОДЛИННЫМИ архивными документами "Закрытого пакета № 1" и материалами расследования Главной военной прокуратуры — показаниями свидетелей расстрелов 1940 г. (в том числе бывших сотрудников НКВД) и РЕЗУЛЬТАТАМИ ЭКСГУМАЦИЙ, проведенных в 1991 г. в местах захоронений расстрелянных польских военнопленных (в Катынском лесу, в Пятихатках и под Медным). А также последующими эксгумационными работами в вышеуказанных местах захоронений расстрелянных польских военнопленых, проведенных польскими археологами в 1990-х гг.

а останки какого количества убитых были обнаружены ?

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Если всех постреляли, из кого Андерс свою армию формировал?
Почему в 43-м немцам надо было использовать в пропаганде, а в 42-м ещё не надо?
Если всё же проклятый совок несчастных поляков поуничтожал, то холокост - ответная реакция поляков на варварства евреев(достаточно роль Соломона Мильштейна вспомнить). Так Катынь или Холокост?

== Если всех постреляли, из кого Андерс свою армию формировал?

Почему всех ? Во первых, среди 15 000 пропавших поляков было много офицеров, лесников, чиновников. Я не уверен, что военные вообще там большинство составляли. Во вторых, если не ошибаюсь, 350 армейских офицеров были сняты НКВД с крючка. Сам Андерс сидел в тюрьме, где его особо и не дергали. Критерии отбора, насколько я понимаю были довольно простыми - незамазанность в Санации и Пацификации (знаете, что это такое ?) и готовность быть лояльным к советским властям. Андерс в 1925 участвовал в боях в Варшаве на стороне противников Пилсудского и он не один такой был. Во вторых, в 1940 году в руки большевиков попало несколько тысяч офицеров Войска Польского, интернированных в Прибалтике. Цифру точно не помню, но вроде где то в районе 4000 человек. И это были именно военные, так как никто бы не стал интернировать полицейских и лесников, не говоря о гражданских чиновниках. В третьих, рядовой и младший командный состав, как я понимаю, был отправлен в северные районы РСФСР во время депортации. Тогда туда было выслано свыше 300 тысяч человек, среди которых были далеко не только поляки. В четвертых, но это уже больше касается Берлинга и просоветского Войска Польского, туда призывали советских граждан польской национальности, переживших резню времен Ежова. И их там чуть ли не треть была.

== а в 42-м ещё не надо?

А причем здесь 42-й ? речь идет о лете 41-го. Немцы громят все что шевелятся и по бездорожью наступают с темпами аналогичными тем, что были в куда более цивилизованных странах. Чего пропагандировать то ? Красноармейцы сдаются армиями, сотнями тысяч. Плюс источников для пропаганды море. Вы летние выпуски Дёйче Вохеншау посмотрите, очень познавательное зрелище. В этих условиях тысячью поляков больше, тысячью меньше - какая в ж..пу разница ? Хотя, может быть и я перегибаю палку.

== то холокост - ответная реакция поляков на варварства евреев

Странная логика, учитывая то, что поляки убивали в Польше своих евреев, которые никакого отношения к советской власти не имели. И причем тут Мильштейн ? С такой логикой немцы должны были поубивать всех пленных грузин, а они из них многотысячный Грузинский легион сформировали.

> Если всех постреляли, из кого Андерс свою армию формировал?

При формировании в СССР польской "армии Андерса" офицерами и рядовыми в ней стали не те польские военнопленные, которые до апреля-мая 1940 г. содержались в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях УПВ НКВД (все военнопленные из этих лагерей — за исключением 395 человек — были расстреляны в Катынском лесу, Харькове и Калинине), а ДРУГИЕ польские военнопленные.

Во-первых, кроме 14552 польских офицеров, полицейских и пограничников, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях и расстрелянных сотрудниками НКВД СССР в апреле-мае 1940 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.), в СССР находилось большое количество других польских военнопленных: около 25 тыс. рядовых и подофицеров, взятых в плен в сентябре 1939 г., были задержаны в Ровенском лагере и лагерях Наркомата черной металлургии для строительства шоссе стратегического назначения и работы на шахтах Кривого Рога и Донбасса.

Во-вторых, не все польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей были расстреляны в апреле-мае 1940 года — из контингента этих лагерей в живых осталось 395 пленных (в основном офицеров), не включенных в расстрельные предписания. Их отправили в Юхновский лагерь военнопленных в Смоленской области, а затем перевели в Грязовецкий лагерь военнопленных в Вологодской области.

В-третьих, летом 1940 г. в СССР появились новые польские военнослужащие: это польские офицеры, подофицеры и рядовые, которые в сентябре 1939 г. перешли на территорию прибалтийских государств и были там интернированы. После включения Прибалтики в состав СССР летом 1940 г., эти польские военнослужащие также оказались в лагерях УВПИ НКВД.
13-15 июля 1940 г. из Литвы были доставлены 4376 интернированных там ранее поляков (2353 человека в Козельский и 2023 — в Юхновский лагеря). Позднее из Латвии привезены еще 811 человек в те же лагеря.

В справке, составленной начальником УПВИ П.Сопруненко, указывается, что на 22 июня 1941 года имелось 27760 военнопленных быв. польской армии, из них 14135 военнопленных поляков работало на строительстве аэродромов и дороги в Западной Украине, 7754 — Северо-Печорской железнодорожной магистрали, 4000 — аэродрома Поной в Мурманской области. Отмечалось также, что офицерский состав 1259 человек находился: 909 человек — в Козельском лагере, 350 человек — в Грязовецком, а 270 больных оставлено в Юхновском лагере.

Война заставила срочно эвакуировать всех военнопленных (из Северного железнодорожного лагеря — в Южский, со строительства Поной: 2 тысячи человек — в Суздальский, 2 тысячи — в Южский, из Ровенского лагеря — в Старобельский и частично в Елабужский, из Козельского и Юхновского — в Грязовецкий).

В сентябре 1941 года 25115 человек из польских военнопленных и интернированных поляков вступили в формировавшуюся в СССР польскую "армию Андерса".

Но тех 14552 военнопленных польских офицеров, жандармов и полицейских, которые до апреля-мая 1940 г. содержались в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях, и которые были отправлены из этих лагерей "в распоряжение" Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД — никто уже не видел живыми.

Edited at 2018-08-14 09:53 pm (UTC)

  • 1